俄參議員:俄中需要加強投資合作

© Sputnik / Vladimir Trefilov俄羅斯聯邦委員會國際事務委員會第一副主席、前俄羅斯駐華大使安德烈•傑尼索夫
俄羅斯聯邦委員會國際事務委員會第一副主席、前俄羅斯駐華大使安德烈•傑尼索夫 - 俄羅斯衛星通訊社, 1920, 30.12.2022
俄羅斯聯邦委員會國際事務委員會第一副主席、前俄羅斯駐華大使安德烈•傑尼索夫擔任俄羅斯駐華大使9年多。他在接受俄羅斯衛星通訊社採訪時談到了自己就任新職後發生的一些變化、俄中貿易額達到2000億美元的2022 年俄中關係發生的主要事件以及他是否在抖音開個人賬戶、是否想念中國等話題。
- 您在中國工作了 9 年多後,幾個月前從中國回到了俄羅斯。現在您在聯邦委員會擔任新職。您作為參議員目前的工作重點是甚麼?在擔任俄羅斯聯邦駐華大使後是否難以“轉行”?
- 謝謝邀請,很高興和聽眾、觀眾見面。 很高興來到這裡。 特別是今天,12月26日對於那些不記得的年輕一代漢學家,我要提醒他們:今天是毛澤東主席的生日,是他 129週年誕辰;到 2023 年,將迎來他的 130 週年誕辰。他無疑是一位傑出的政治家,一位革命家。 正如中共黨的文件所說,他犯了錯誤,導致了非常嚴重後果的悲劇性錯誤。 但文件同時指出,這些都是一位偉大革命者的錯誤。 這也是在說今天。
至於有甚麼問題,是的,“轉行”的確總是一個問題。 但就我這種情況,許多方面還是相同的,這讓我感到一些輕鬆。當然,外交部和它在外交領域的活動就是所謂的“政府外交”,因為我們在和行政部門打交道,我們也在和其他國家的行政部門打交道,這裡指的是中華人民共和國。立法機關有些不同。它提供了更大的靈活性,更多的機會,並非以 100% 官方的形式工作。這是它的優勢。
作為大使在中國工作,甚至在此之前,我多次接觸過我們的議會代表團,所以原則上我對這方面的事情,就雙邊關係而言,還是非常瞭解的,因此很快就適應並加入到了新的工作中。另一種情況是,我們通過議會這條線與各種多邊議會組織、協會、工會等建立了廣泛的聯繫。對我來說,這些活動倒比較新。 但不管怎麼說,我有在國際組織工作的經驗,我自己似乎並沒有看到太多類似和意想不到的事情。 也就是石油工人中流傳的一個名詞“無縫銜接”。也許,就我而言,(在工作中)它真的出現了。 這涉及國際方面(工作)。 還有其他方面。
最高立法機構的成員被要求參與立法活動。 我,不管怎樣,和我的同事們一樣,必須參與各種法律草案、決議等的最終確定,直到最後階段、批准。當然,這是我工作中的新內容,但非常有趣。 在我看來,這裡也不會出現大問題(在工作中)。 此外,作為具有國際背景的專家,我主要處理與國際活動有關的立法活動。
普京:俄中協作有助於建立公正的世界秩序
 - 俄羅斯衛星通訊社, 1920, 30.12.2022
普京:俄中協作有助於建立公正的世界秩序
最後一點,第三個方面是區域。我是該地區的代表,這裡指的是薩拉托夫地區。 薩拉托夫地區是俄羅斯的邊境地區,與鄰國哈薩克斯坦共和國接壤。 此外,這裡還是伏爾加河地區,這裡的伏爾加聯邦區與長江中上游各省都有聯繫。這是我們國家間最先進的區域間交流方式,薩拉托夫州是其中的積極參與者。所以這裡也有很多新的東西和熟悉的東西。總之,在中國擔任大使近 10 年以及在中國工作20 年之後,我在新的崗位(工作)感覺是一個有機整體。
- 原則上講,今年對全世界來說是困難的,尤其是對俄羅斯而言:對俄羅斯實施了前所未有的制裁,西方國家表示他們計劃引入新的制裁。與此同時,西方不僅僅針對俄羅斯採取行動。對中國也出台限制措施,西方國家打所謂“台灣牌”,試圖挑釁北京。 但與此同時,即使在如此困難的環境下,俄中關係也在逐步發展。 您如何評價今年雙邊關係的成果? 能實現你的目標嗎? 雙邊關係的主要事件是甚麼?
- 至於制裁,當然,這對我們的經濟和公民社會來說是一個沈重的負擔。但他們的實際(制裁)內容對對外關係的影響有限,這不僅是因為我們的經濟已經做好準備,而且還因為並非所有國家,並非我們所有的貿易夥伴,主要貿易夥伴,都加入了這些制裁。首先,我必須在這裡提一下中華人民共和國。多年來,它一直是我們的最大貿易夥伴。這一情況沒有改變,在我看來,在可預見的未來也不會改變。
至於對中國的制裁,要比2022年2月24日之後對我們的制裁更早。還在 2016 年至 2017 年交替之時,當時的美國總統實際上就已經向中國宣佈了“貿易戰”,而且勢頭越來越大。總的來說,在美國,中國已被公開稱為戰略、甚至存在主義般的競爭對手,將其視為世界舞台上有著同樣實力的參與者。
至於我們的國家(俄羅斯),我們被認為是一個直接或當前的軍事威脅,對我們的制裁與此有關。 即雖然制裁不同,但效果差不多。
儘管如此,這些制裁肯定會對雙邊關係產生影響,因為必須做到機動靈活。因為我們的中國合作夥伴不想受到所謂的二級制裁,首先是美國人,但整個西方也都非常嚴格、謹慎遵守這一規定。但是您問到主要結果或成就,我想,貿易額足夠可觀的增長就是其中之一。在某種程度上,由於價格上漲,商品品種,主要是俄羅斯對中國的出口,也有相當大的增長。
至於政治領域,首先,我們與中國夥伴和同行在重大政治問題上保持相互理解,不允許不利的外部環境影響雙邊關係的性質。中國外交部長兼中國國務委員王毅在最近的一次講話中重復了他之前已經引用過的一個公式。用漢語說就是“堅如磐石”。 的確是這樣,我們也持有同樣的評價。
至於一年中的頭等大事,當然可以說是唯一的,但還是比較多的。 在我們的關係中,這(主要事件)是領導人會晤,正如我們所說的首腦會晤。與往年一樣,有兩次面對面會晤:2月初(俄羅斯總統)普京訪問北京,作為主賓出席北京冬奧會開幕式;9月兩國領導人在上海合作組織峰會期間在撒馬爾罕再次會晤。此外領導人之間還有電話交談。也就是說,兩國領導人一直保持著聯繫。 這也許是我們關係中最重要的事情,因為在這些相互信任的接觸中,討論了廣泛的問題:雙邊議程上的問題和國際問題;他們總結了已經完成的工作並為中方以及我國對華合作部門未來的任務。這是主要事件。兩國領導人之間溝通的性質沒有發生任何變化。是相互信任、夥伴間的溝通,可以解決許多問題。
- 您提到兩國領導人在這一年里進行了多次接觸,而兩國也表示,俄中關係在世界關係中堪稱典範。這些關係中是否存在困難,在當前困難形勢下應如何克服?
- 我們的確認為我們的雙邊關係在其固有的平等、相互理解、合作意願、為互惠互利解決新出現的問題以及始終尋求妥協解決方案的準備方面堪稱典範。我常這樣說:“如果你不想在一段關係中出現問題,就根本不用建立關係,那你肯定不會有問題。” 關係越大,分支越多,規模越大,越發突出,當然也表現出某些問題,這是任何此類關係中不可避免的固有問題。我們也有這樣的問題。
但是,首先,它們主要是技術、組織和技術性質的。我認為我們的雙邊關係沒有任何政治問題。當然我們是兩個擁有明確國家利益的大國。兩國利益在很大程度上確實是一致的,但是,當然,我們在某些問題上也有自己的看法。 但這還不是主要的。最重要的是,我們致力於合作。因此,我更願意斷言,正是因為我們雙邊關係中的這種精神,我們的關係中沒有也不可能有任何我們無法解決的問題。
當然,現實中,2020 年初實施的 covid 限制措施影響到了雙邊關係,包括貨物的跨境運輸,尤其是邊境區域間的貿易;還有對中小企業的影響。但是我們通常借助“手動”機制就能解決這些問題。
人員流動出現了大問題。但這純屬人類歷史的瞬間。人文聯繫通常是人與人之間的聯繫。我們有的家庭不能團聚;有的孩子不能與父母見面。例如,一些學生。在 covid 限制開始時,約有 25000 名中國學生在俄羅斯學習。他們每年至少兩次——春節寒假和暑假——回到父母身邊。我們大約有 13000-14000 名留學生,他們也遇到了同樣的問題。 在國家關係的大背景下,這些看似是小困難,卻影響著特定人群。對於每個具體的人來說,這些都會成為非常嚴重的問題。 總之,是的,有問題,但我們知道如何克服,雙方都知道如何找到解決辦法。
- 您已經談到了貿易和經濟的話題。不僅專家和部門對此感興趣。 西方也在討論這個問題。中國海關總署最新數據顯示,2022年前11個月俄中雙邊貿易額超過1720億美元。您有怎樣的預測:2022 年的貿易額能是多少? 兩國能否突破 2000 億美元的歷史大關? 有哪些問題可能影響這一目標的實現?
- 我要說的是:關口(2000 億)是存在的。 但這並非某一必須咬緊牙關才能達到的既定指標。它更像是一個目標。事實上我們在 前11 個月(2022 年)的交易量已經大大超過了去年 2021 年的同期水平。這說明我們在貿易質量方面的投入還是發揮了重要作用。
至於數量,根據我的記憶,中國領導人把計劃提高了一些,定下了2500億美元的目標。明年或2024 年很有可能實現。順便說一句,2000 億的目標是為 2024 年定的,但正如我們所看到的,我們正在提前實現。今年的貿易情況如何,當然還只是猜測。通常年底每月營業額都會增加,履行當年到期的合同等等。因此,即使達不到(2000億),今年的貿易額也會相當接近既定的目標。我們和中國同行的數據略有不同,這是因為兩國海關統計方法的不同,但數字差別不大。因此我們可以以中國海關數據為依據,今年為 1720 億美元,儘管我們的出口增長相當可觀。在某種程度上,這要歸功於構成我們出口基礎的碳氫化合物、燃料和原材料的價格上漲。但來自中國的進口也有所增加。
為了進一步推進兩國貿易,需要做兩件事。首先是現有的與 covid 相關的限制最終被取消或最小化,包括鐵路過境點、汽車(過境點)在夏末秋初本該正常化。 但是由於後來中國疫情開始惡化,讓我們換了個位置:以前都是中國採取措施來防止我國和其他國家新冠病毒的滲透,現在中國的外國合作夥伴必須考慮同樣的事情。 但這些都是暫時的。 我認為這些困難都會被克服。貿易要發展得更好,當然需要改善基礎設施,組織物流,建立和完善運輸路線。在過去的一年里,我們做了很多事情:橫跨兩國間的阿穆爾河的前兩座橋梁已經開通。兩座橋都在積極工作,創造一個全新的交通環境。
如果我們從更全球化的角度來看,那麼我一直主張,我們的貿易應該從單純的商品流通和貨物週轉轉向項目貿易。這樣投資合作就會擴大,這本身就會促進貿易額的增加。因為這些協議就包括了某些商品、設備、材料等。我們在投資合作方面有成功的案例,但還很少,需要增加。
從我們這方面來說,正在採取某些措施改善投資環境,主要是在(與中國)鄰近地區、遠東和東西伯利亞。我們的中國合作夥伴意識到了這一點。 我認為在不久的將來我們可以期待這裡有新的生長點。
- 據瞭解,中國是俄羅斯能源資源的最大買家之一,兩國已簽訂長期合同。而西方正試圖限制對俄羅斯能源資源的購買,最近對俄羅斯石油設置了價格上限。中國是俄羅斯石油的最大買家。對俄羅斯石油實施最高限價是否會以某種方式影響中國從俄羅斯購買石油的願望? 中國會擔心二次制裁嗎?
- 中國很難被嚇唬倒。可以這樣說,它不是國際交流的參與者,後者倒很容易被嚇到。當然誰也不想被二次制裁。事實上自去年以來,或者說,從2020 年以來,俄羅斯一直在向中國供應石油。在這方面它也算是試驗年,通過管道輸送大量天然氣。這些都是管道供應。當然,這裡我們和我們的中國夥伴在較大程度上免受世界市場的各種負面影響。但也有海運。這裡可能會出現一些問題。 但我認為,這些問題也會得到解決。這樣的解決方案將有可能抵消制裁對我們貿易的影響。
說到天然氣,我們向中國供應管道天然氣。今年我們將實現約 150 億立方米的供應規模,這是一個很大的數字。供應量還會增加。 我們正在與中國夥伴就天然氣供應的新路線進行談判。所以我認為這裡有很好的前景。
我們還供應來自北極油田的液化天然氣。中國是其中的參與者和股東。因此,在我看來,國際制裁不會對我們這部分貿易產生任何重大影響。不管怎樣,實際上多年來我們一直在與沙特阿拉伯互換位置:有時它作為中國市場的石油供應商名列第一,我們位居第二,然後我們互換位置。往往差別很小。現在,在接近年底之際,我們又將是第一名。所以,正如你所看到的,即使在這種情況下,任何形式的外部制裁還沒有給我們的貿易造成影響。
- 您說我們的一些合作領域受到了新冠疫情的一定影響。 但在很大程度上未受疫情影響的一個領域是軍事合作。兩國正在進行演習、活動、交流。近日在俄空天軍與中國空軍聯合巡邏過程中,俄軍機首次降落在中國機場,中國軍機也首次降落在俄羅斯機場。 俄羅斯海軍和中國海軍正在舉行大規模演習。能說軍事合作是莫斯科和北京的主要合作領域之一嗎? 俄羅斯和中國是否能夠共同抵制美國及其盟友在整個亞太地區加劇朝鮮半島局勢的企圖?
- 我要說的是:這確實是一個合作領域,合作足夠密切,涵蓋陸、海、空三個領域。從組織的角度來看,這些都是相當重大的事件。我們努力找到了這種可以抵消covid影響的聯合軍事活動的形式。也就是說,活動的確一直沒有停止,雖然covid有一定程度的影響,逼迫我們進行隔離,但是這些已經屬於技術細節問題了。
事實上,我們看到美國人及其在東太平洋的盟友正在以某種方式加劇緊張氣氛,導致緊張局勢升級。看看台灣周圍發生了甚麼。 美國人口頭上忠於三個公報(中美公報-編者),實際上是在挑釁中國;美方各類人物串訪台灣越來越頻繁,就是鋌而走險,實際上是在挑釁中國做出一些強硬的動作。但我們的中國夥伴是經驗豐富的“冷血”人,他們非常瞭解這一切。總之,我認為他們控制著這一地區的局勢。
普京在與習近平的談話中指出俄羅斯和中國合作關係的型式 - 俄羅斯衛星通訊社, 1920, 30.12.2022
普京在與習近平的談話中指出俄羅斯和中國的合作關係是典範
但朝鮮半島不時出現緊張局勢,日本宣佈了增強防禦潛力的計劃。事實上它已經從防禦的概念轉向軍事潛力的概念;這些不再僅僅是防禦任務。
無論如何,俄中軍事合作使平衡這些新趨勢成為可能。這些新趨勢顯然對中國和我們都不利。
我還要補充一點,軍事和軍事技術合作,首先,它們本身就很重要。其次,(它們)作為高度互信和高度政治合作的證據。 因為只有它們才能在這些相當敏感的領域發展互利關係。所以,在這方面我們與中國在軍事和軍事技術領域的合作當然起到了積極的作用。
- 2023年春將有一個重大政治事件——中國全國人民代表大會會議。即將舉行的會議中最重要的是甚麼? 您對此次會議有何期待? 中國領導人可能做出哪些重要決定?
- 這屆會議(全國人大)在某種程度上將是一個里程碑,因為它將對中國現任政府的 10 年活動做出總結,並將組建一個新的政府,一個新政府將會出現,出現新的部長,可能包括新的外交部長、國防部長。也就是每天與我們合作的那些關鍵部門的負責人,當然不僅與我們合作。
就此而言,這次會議具有嚴肅、重要的政治性質。 但是,正如人們通常所說的那樣,人員變動(在政府中 - 編輯)——這是很自然的。新老交替,新領導人開始上任。至於中國,我不記得在新中國歷史上有過“直升機般的提升”,出現過一些不為人知的新人,一躍成為握有大權的奧林匹斯山。不,中國有一個相當嚴肅的人才培養體系。一般說來,10 月舉行的中國共產黨第20 次代表大會已經確定了人事趨勢,因為中國的所有高層和高級領導人都以某種方式成為黨的領導機構成員。因此,在這方面,我認為沒有人會感到意外。但是中國新政府的組成本身對每個人來說都會很有趣,尤其是對漢學家,對像我這樣的人來說,因為在中國政府部門我有很多熟人,當然,這會很有趣。
至於戰略合作領域,也已經明確。中國在2021年成功跨過所謂的中國共產黨世紀第一個里程碑,為2049年設定了一定的目標。 第二個一百年是中華人民共和國的一百年。中間還有一個里程碑——2035年,屆時中國必須在所有領域完成現代化。中國正在成功地朝著這一目標邁進。我認為,一些本來分配給 2035 年的任務會提早完成,在5 年內——到 2027 年。
一句話,中國是一個大國,一個經濟大國。這個國家已經極其緊密地融入全球經濟,對地區和全球經濟的穩定發揮著巨大的作用,所以所謂的供應鏈安全、完善的運輸鏈、基礎設施和物流對中國來說都至關重要。中國的貿易額超過6萬億美元,當然,要以如此高的數字運作,需要付出很多努力。 而且外部環境並不總是有利的。
在全球範圍內,經濟衰退正在醖釀,許多傳統的中國商品出口市場正在下滑,因此中國可以有預見地專注於國內市場的發展,實施所謂的雙循環模式,主要重點是為國內市場生產和銷售產品。所以在這裡我們不去猜測。困難肯定有,但如何克服這些困難,中國政府也有辦法。不管怎樣,我是這樣謹慎地看待未來,但總的來說還是樂觀的。
- 明年可能還會有另一件重大事件,或多或少與全國人民代表大會有關。俄羅斯新任駐華大使莫爾古洛夫表示,中國國家主席習近平有可能在全國人大會議後訪問俄羅斯。在您看來,這個事件發生的可能性有多大? 如果習近平訪俄,將給兩國關係發展帶來多大推動力?
- 毫無疑問,推動力將非常大。 我已經說過,我們領導人之間的溝通,不是通過電話或視頻,而是直接的溝通,無論是在總結結果還是在設定目標方面都發揮著極其重要的作用。
至於訪問的可能性,是的,顯然是有可能的。何況還有一個政治傳統,而且是由我們的中國朋友建立的。我說一下,2013年,就在中國3月人大會議結束後幾天——在此次會議上作為中共總書記的習近平當選國家主席,他第一次訪問了莫斯科。當年我參與了這次訪問計劃的活動的組織和實施。我清楚地記得習近平首次出訪就訪問我國的象徵意義。這如果能在2023年重演,當然只能表示歡迎。
正如我們看到的那樣,制裁仍然存在。當整個 covid 疫情開始時,我們還想:嗯,也就2-3 個月的事,你看,到(2020年)夏天一切都會解決並恢復正常運行。但這一切拖了近3年,坦率地說,不僅在中國,而且在我們國家,也都看不到盡頭。讓我們拭目以待。 如果外部環境允許,那麼我認為訪問的可能性很大。毫無疑問,這不僅對我們兩國,而且對整個世界都將是一件極其重要的事件。
- 我們的談話是從您不久前從中國返回俄羅斯並擔任新職這一事實開始的。 請告訴我,您是不是已經想念中國了? 你會繼續與您的中國朋友和同事交流嗎? 在疫情允許的情況下,您打算將來去中國旅行嗎? 您說您在中國度過了大約 20 年,那裡給您留下了哪些最美好的回憶?
- 您知道,和許多漢學家一樣,可以承認,我的確對中國懷有一種溫暖和愛的感覺。我生命中很重要的一部分與中國相連。這是我熱愛的職業,沒有它,當然,如果沒有直接應用我的經驗,我會想念它。 我要說的是,最近 10 年在中國工作時,我都非常想念中國的那些短期假期或公出。 所以,當然,(我會想的)。
2023年1月1日正好是我在一個新崗位工作的第100天,可以說,近些年,在我一生中從未離開中國這麼長時間。我當然想了。 我當然想去那裡。我希望在議會間合作的框架內有這樣的機會。我們進行了由兩國議會領導人領導的議會間對話。對話非常有效果。 不管你願不願意,我們把它變成了視頻會議的形式,但我希望隨著疫情限制的解除,還會恢復面對面會晤。順便說一句,該輪到我們去中國了,因為我們輪流舉行每屆議會對話。另外,在解除限制後,可能還會有一些其他的機會。
我在中國有很多朋友。當然我很想念他們,不僅想在中國見到他們。我也非常期待他們作為我們國家的客人來到俄羅斯。可見,生活還要繼續,我們總是期望最好。
- 您之前提到,作為俄羅斯駐華大使,借著大使館的社交網絡,您已成為中國互聯網上的明星(網紅)。您參與的視頻獲得了數以萬計、十萬計的點擊量,中國觀眾非常喜歡您。
- 這樣說吧,這些視頻獲得了數百萬的觀看次數。當然人數比我引以自豪的還要多。
- 您是否打算創建一個個人帳戶,例如在 TikTok(抖音)中直接與中國網友交流,向中國觀眾介紹俄羅斯? 或者在任何其他社交網絡中創建帳戶?
- 您知道,老實說,不會。 不會是出於一個簡單的原因——在我看來,對我來說更重要的任務,也是根據我的經驗,與其說是向我們的中國朋友介紹俄羅斯,不如說是向我們在俄羅斯的觀眾介紹中國。因為表達有不同的意見,不同的評價,有時這些都是由遠離中國的人表達的,而且還受到一些也許並不總能經得住考驗、短暫的、膚淺的評價的左右。
正如 20世紀30 年代向世界介紹中國革命領袖毛澤東以及中國共產黨人和廣大革命者的著名美國記者埃德加·斯諾曾經說過的那樣:“如果你想瞭解中國,你必須生活在那裡。”
儘管如此,這就是我的職業命運,我很幸運能在那裡生活很長時間。 這也許讓我有一定的權利對中國做出一些判斷,雖然中國始終是個謎。正如我們的一位漢學家所說,“中國是無法理解的。 為了理解這個課題,必須有某種洞察力。這裡或許更應從哲學角度去對待。但在我看來,真正的實踐經驗非常重要。
中俄兩國2022年軍事合作概述 - 俄羅斯衛星通訊社, 1920, 22.12.2022
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