- 到2020年莫斯科與北京或將雙邊貿易額提高至2000億美元,而10年前剛剛突破1000億美元大關。許多俄羅斯人擔心中俄親近,您認為這對誰更有利,俄羅斯還是中國?
與此同時,兩國經濟關係仍然存在很多問題,鑒於中國商品在價格上有競爭力,俄羅斯採購中國商品,反過來對華供應原材料,也就是說除了原料,中國不想購買俄羅斯的其他產品。您認為能否扭轉這一趨勢?這些顧慮是否被誇大了?
— 首先,沒有人向任何人強加任何東西,更何況是在俄中這樣大型合作夥伴的貿易中。我們實現的那些數字處處都能體現利益的平衡,我在這裡還想加上機遇的平衡。
可以抱怨中國在我們的成品出口份額中所佔比重不大,原料和燃料出口居於首位。但俗話說,越有錢越開心,能賣甚麼我們就賣甚麼。其次,原料貿易也有進展,貿易形式和結算系統正在發生改變。在我看來,原材料出口所佔比重大根本就不能說明經貿合作有缺陷。這是我們的強項,我們只是充分利用自己的優勢罷了。
至於數字,我們的確曾立下雙邊貿易額2015年達到1000億美元、2020年達到2000億美元的目標。但是這些數字並不是絕對的,只是一個目標,而且還是靜態目標,也就是說在價格保持不變的前提下。如果說2015年原料商品價格驟跌,尤其是油氣資源,我們當時就能突破1000億美元了,因為2014年已經超過900億美元。記得後來價格暴跌,2015年的雙邊貿易額減少了大約三分之一,但貿易量卻沒有減少。不僅如此,我們在一些指標,例如在石油供應上還有所增加。順便說一下,俄羅斯已超越沙特阿拉伯,成為中國第一大供油國。
與此同時,價格下跌和那些年伴隨的盧布貶值為我們商品進軍中國市場開啓了新的機遇,我們的很多商品都很有競爭力,甚至在成品方面。眾所周知,最近數十年,中國變成了世界工廠,能夠生產各種用途和技術等級的成品。如果說在此之前,中國消費者對我們的機電產品,尤其是軍用產品感興趣,那麼如今,我們的民用產品開始越來越受歡迎。例如,聯合收割機等農業機械。為甚麼?因為“價格和質量”的相互關係對我們的供應商有利。
再例如,2016年我們對華民用機電產品供應增加35%。這一數字當然不應隱瞞任何人,由於基礎相當薄弱,最終數字也不大。但令人欣喜的是增長的趨勢還是存在的。
此外,現代貿易不僅是商品交換,而是一個相當複雜的過程。無論是國際貿易,還是俄中貿易,都積極轉向大額長期投資項目交易。交易和商品供應以履行長期合同的工具相當複雜,例如設備、產品的供應,例如共同開發某個油氣田或進行基礎設施建設。
在現有條件下,中國市場有時會為我們打開一片新的天地。例如,各種農產品供應的增長不得不令人欣喜。此前除了魚和海鮮,我們幾乎不出口這類產品。而如今,我們開始出口穀物、大豆及各種成品(包括罐頭製品)。大家都知道俄羅斯冰淇淋的故事,因為高層對它的喜愛使其在中國廣受歡迎。我們大家都知道,俄羅斯的冰淇淋的確理應獲得最高評價,現在中國消費者也知道了。
還有一個例子就是藥品原料這個意想不到的新市場。我們知道,中醫在很大程度上以各種野生原料為基礎。但中國雖然幅員遼闊,資源還是有限。我們的各種野生有益植物和油氣資源一樣在國際市場上佔有有利地位。俄羅斯在這一領域資源異常豐富。雖然得不出相關數字,但是這一方向還是體現了雙邊貿易合作的多樣性。
生活日新月異。幾年前電子商務還是某種新奇事物,如今卻已成為人們日常生活的一部分了。我們將同中方夥伴一道為發展這一方向創造條件,我認為這個方向很有前景。
總之,儘管受到匯率變化和價格下降的影響,我們仍在中國市場保有一片天地,而且還不斷拓展和開闢新天地,我們有資源自信開展俄中貿易,不僅包括普通形式的貿易,還有重大合同和投資合作。
我還想指出,俄羅斯如今在貿易政策上已不再是孤身奮戰,我們是歐亞經濟聯盟的成員,我們的貿易政策,至少在商品貿易方面,是建立在集體基礎之上的。我們在這一領域也取得了一定進展:歐亞經濟聯盟與中方夥伴籌備大型經貿合作協議的談判於去年啓動、今年初繼續。相關協議將為俄羅斯和歐亞經濟聯盟整體在中國市場開展業務創建某種規範框架。
因此,在我看來,傷心沒有必要,但需要付出很多努力。最後一點,統計數據顯示,2016年俄中雙邊貿易額超過690億美元,較2015年增長2.2%。這當然不是很多,但已經超過統計誤差了,雖然少,但不管怎樣已經是增長了,應當在此基礎上繼續前行。
- 目前中國是我國主要的政治經濟夥伴。如果沒有北約和美國的威脅,我們與中國的關係也同現在這般,還是“被迫結盟”?
— 當然,不會結盟。首先,我們不是盟國。儘管中俄關係目前達到的高度前所未有,但同盟關係是某種更大的東西。而且這不僅僅是一種修辭手法,而是客觀現實的反映。上世紀50年代,兩國曾是同盟關係。而這種關係是基於同樣的意識形態和身在同一陣營的團結。然而,這沒有帶來任何好的結果。我們現在的聯盟是非意識形態化的。也就是說,他完完全全是以彼此利益為基礎的。
中俄兩國是鄰邦,擁有4000多公里的共同邊境線和共同的外交利益,因為兩國對世界局勢的看法和對國際事件的評價非常相近,而且在某些方面是一致的。因此,俄中關係具有自身價值且自給自足,在各種外部動蕩面前一直保持穩定。儘管世界上的一切東西都是相互聯繫的,我們身邊發生的事不可能不影響我們的關係。
腦海中浮現出中國一位領導人、前總理周恩來在44年前曾說過的一句話。他在一份報告中描述當時的世界形勢時引用了一句詩,“山雨欲來風滿樓”。而這句詩,在我看來,用於形容世界政治巨變導致的某種程度上的緊張局勢再恰當不過。但對於俄羅斯而言,對於中國而言,沒有甚麼能夠從根本上影響兩國關係。
現在很多人都在談論美國大選結果和新上台的共和黨政府,目前仍處於從選前口號和選舉口號到實際政策和踐行特朗普在大選期間許下的各種大膽承諾的過渡期。在我們看來,這個過程不容易。還需要對許多東西進行確認、瞭解和觀察。而且我們和我們的中國夥伴無論如何在本國政策中都會考慮這一點。但我重申,當前的俄中關係不是變化不定的。無論是對中國而言,還是對俄羅斯而言,兩國關係都是政治方程式中的一個常數。
我沒有發現在該問題上可能出現變數的任何跡象。況且,如果考慮到俄羅斯在國際事務中的作用,還將其視為一個可以向這也可以向那的變化因素,俄羅斯也會感到很奇怪。
說到美國,我認為,我們有必要在新的基礎上建立關係,有別於之前的美國夥伴強加於我們的、最終讓我們的關係走進死衚衕的那些東西,當然這並非俄羅斯的錯。這是一項緊迫的政治任務。
- 或許,俄美中三國應開展合作,共同解決國際和地區問題。您認為這方面的合作是否有前景?
— 前景一直都有,問題在於如何利用。建立多邊而非雙邊模式的合作需要參與國之間存在基本的互信。互信將一個組織的參與國聯繫起來,也正是在互信的基礎上,各國才能為實現某些共同目標而努力。
顯然,將美中俄三國各領域的資源結合起來可能會顯著促進整個國際形勢的好轉。最近的一些事實表明,俄羅斯和中國不得不共同承擔這一任務。坦白說,由於包括上一任美國政府在內的西方夥伴的錯誤導致國際社會愈發動蕩,而在這種情況下,正是俄中關係成為了穩定國際關係的主要因素。
無論如何都要讓世界擺脫這種不確定的狀態。當然,如果俄中美有機會合作,那麼這將有益於全世界。為解決某些問題採取相應努力顯然可以帶來好處。例如,朝鮮半島的核問題和敘利亞危機,我們的中國夥伴近來已提高了自己的能力,現在的行動非常具有建設性。
當然,共同努力可以帶來好處。問題在於怎麼做。我再次重申,不要像上任美國政府對我國那樣不時挑起爭端。即使存在各種分歧,對某些世界進程的抱有不同看法,也要尋求合作而不是衝突。我認為,這完全有可能。此外,我們都對此抱有期待,因為當前的國際局勢不允許我們放鬆,還需要為世界秩序的穩定而努力。
我現在已經不說像國際恐怖主義這種相當明顯的威脅了。國際反恐合作越廣泛,取得的成果就會越多。這顯而易見。同樣很明顯的是,在反恐反面,像美中俄這樣的國家可能將共同領導國際反恐鬥爭。我認為,他們注定要發揮這種作用,否則就無法戰勝國際恐怖主義。希望這個時刻盡快來臨。
這並不意味著,我們要局限於三角關係。我們每個國家都有自己的盟友、夥伴和志同道合的朋友,對他們而言我們是某種積極的力量。