敘利亞總統阿薩德:第三次世界大戰已經開始 (採訪全文)

© AP Photo / Alexey Nikolsky敘利亞總統阿薩德
敘利亞總統阿薩德 - 俄羅斯衛星通訊社, 1920, 16.03.2023
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3月15日,俄羅斯總統普京與敘利亞總統阿薩德在克里姆林宮舉行會晤,兩國領導人在會上討論了廣泛的政治和經濟問題。俄羅斯衛星通訊社是俄敘首腦莫斯科會談後第一個採訪阿薩德的媒體。阿薩德在採訪中談到大馬士革是否承認全民公投後加入俄羅斯領土的新地區,俄羅斯在敘利亞擴大軍事存在的前景,以及是否準備會見土耳其總統埃爾多安。
總統先生,非常感謝您在與普京總統舉行重要會談後立即與我們會面。這是一個非常龐大的代表團,從敘利亞來到莫斯科。 這些都是非常重要的談判。代表團第一次如此具有代表性。雙方會議的主要成果是甚麼?俄敘關係將有哪些新變化?
過去幾年,在敘利亞戰火紛飛的歲月里,與普京總統的會晤總是觸及重要話題。可以說,這些訪問都很重要,但這次訪問有兩個方面尤為重要。第一個方面是政治方面,這是我和普京總統自烏克蘭戰爭開始以來,可能也是在新冠疫情結束後的第一次會面。新冠病毒和烏克蘭戰爭影響了世界的總體局勢。現在我們看到世界上的聯盟和結盟已經改變。有必要討論和分析這一情況,在此基礎上制定敘利亞和俄羅斯的共同願景,我們將通過該願景確定下一階段的交流方式。另一方面,俄敘聯合委員會曾多次舉行會議,但結果並非我們所期望的那樣。既有貿易交流,也有經貿發展,但成果還是薄弱。這次聯委會會議不同以往,它更側重於問題,特別是投資項目,以及即將簽署的協議。 涉及能源、電力、石油、交通、住房、產業相關等領域的40個具體投資項目,而且項目明確,還添加控制和成功實施項目的機制。這是關於經濟方面的,這是關係的新階段。
俄羅斯總統普京會見敘利亞總統阿薩德 - 俄羅斯衛星通訊社, 1920, 16.03.2023
敘利亞總統:敘俄兩國關係邁入新階段
如果談到貿易和經濟合作。是否可以明確所簽署協議的確切或大概的金額?
還沒有,現在正在審議項目,協議將在幾周之後簽署,但這個時間點留給每個公司和每個項目自行定奪。晚些時候將對每個項目進行單獨的評估。這是項目實施及其成功運行管理機制的一部分。但這將在後面進行。觀點是目前協議的目標比數字重要。
© Sputnik俄羅斯衛星通訊社向阿薩德轉交了一張俄羅斯衛星社為該國地震受災群眾運送募集的人道主義援助物資的照片
Президент Сирии Асад и замглавреда России Сегодня Горностаев - 俄羅斯衛星通訊社, 1920, 16.03.2023
俄羅斯衛星通訊社向阿薩德轉交了一張俄羅斯衛星社為該國地震受災群眾運送募集的人道主義援助物資的照片
這些天,我們都在為經歷可怕地震的敘利亞人民哀悼和獻上支持,俄羅斯也伸出了援助之手。我們衛星通訊社也做出了貢獻。我社募集了25噸人道主義救援物資,交給了哈馬省一家兒童醫院。你們與普京總統見面以及代表團會談期間,是否討論了為開展地震後的重建工作提供更多援助的問題呢?
這個話題不是今天會談的主要內容。我向普京總統和俄羅斯政府表示了感謝,因為俄羅斯政府在第一時間伸出了援手,俄羅斯軍方也參與了救援行動,而且這種幫助還在繼續。然而,與地震相關的另一方面也需要援助,與重建家園和讓流離失所的人回家有關。在請求外部援助之前,一個十分重要的問題是,在下一階段,我們應當在敘利亞建立起負責重建過程的機制和組織結構,這是我們正在做的事。重點是請求各國與我們一起參與重建和讓流離失所的人重返家園或其他居住地的過程。
俄羅斯衛星通訊社向敘利亞地震災區人民分發人道主義援助物資 - 俄羅斯衛星通訊社, 1920, 16.03.2023
阿薩德感謝普京在地震後提供的幫助
再過幾天,美國違反《聯合國憲章》入侵伊拉克將滿20週年。自那時起,美國的舉動造成大量傷亡。敘利亞的人們死去,現在頓巴斯地區的人們死去,這都是美國及其盟友侵略性政策導致的結果,如何制止這種情況?
要取得成果,我們必須同時在幾個方面行動。美國雖然在走下坡路,但仍是一個大國,我們不能說有哪個國家能阻止美國的侵略行為,這種侵略行為從蘇聯解體算起已經持續至少30年,如果更早的朝鮮戰爭算起就更久。不過有各種各樣的辦法。如果從政治行動說,那就必須團結各個國家。俄羅斯和中國在這一計劃中負有巨大責任,金磚國家、其他開始疏遠美國、失去對美國的信任、認為美國是世界穩定的威脅的國家也有這樣的責任。我們說的美國,是指政治意義上的西方集團。另一方面,美國在全球都駐有艦隊,它們都為一個東西服務,所有的戰爭也都為此服務,即美元。之後,如果出現經濟聯盟,任何一個國家的貨幣都可以替代美元的時候,美國將不能決定世界經濟和人民的命運,到那個時候,這些戰爭都會終止。如果從政治、金融和經濟領域一起說,就像我提到過的一樣,金磚國家可以作為這個聯盟的部分。一種世界共識在慢慢形成,過一段時間,圍困世界的美國會變成被圍困和被孤立的對象。這個想要佔領全世界的國家(美國)無法嘗到佔領的甜頭,世界將發生改變。
敘利亞是否承認加入俄羅斯的新地區?是否承認俄羅斯的新邊界?
在這些地區加入俄羅斯之前我們就已經承認,因為這幾個地方舉行過全民公投,結果也已經公佈,我們承認這個結果。早在這些公投舉行之前,我在戰前幾個月接待過一個國家杜馬代表團,當時就告訴他們我們現在已經準備承認你們了。然後我們告訴他們,我們甚至在俄羅斯承認之前就承認你們了。這個問題我們從一開始就很清楚,我們的立場不會動搖。敘利亞的立場很明確,同時也很堅決,我們對這個問題深信不移,不僅是為了與俄羅斯的友誼,也是因為這些地區是俄羅斯的領土。這在整個歷史上都是眾所周知的。它們大概是在100年前被移交給烏克蘭,我想是在列寧時代。那裡居住著俄羅斯公民,事實表明這些是俄羅斯的土地。我們堅信這一立場。
敘利亞承認俄羅斯的新邊界嗎?
當然。我說這些是俄羅斯的領土,即使沒有發生戰爭,這些地區在歷史上也是俄羅斯的領土。
敘利亞總統巴沙爾∙阿薩德 - 俄羅斯衛星通訊社, 1920, 16.03.2023
敘利亞總統:敘利亞承認俄羅斯新邊界及新融入的領土
這種合作的範圍是否會擴大?俄羅斯在敘利亞的基地數量會增加嗎?
當然,今天我們討論了軍事合作,舉行了兩國國防部長會議。通常我們不會宣佈我們與俄羅斯將開展何種合作。 因為這是軍事問題,總有一種機密性。這很自然。至於軍事基地,這與共同的願景有關,既有政治方面,也有軍事方面的。我們沒有從軍事角度討論過這個問題。至於政治方面,則軍事基地的問題不應與反恐問題掛鈎。打擊恐怖主義是今天的主題,但它是暫時的。俄羅斯在任何國家的軍事存在都不應建立在任何暫時的基礎之上。我們談論的是國際平衡,俄羅斯在敘利亞這一地中海國家的存在,具有與世界力量平衡相關的意義。今天的超級大國無法在本國境內進行自我防衛或發揮作用,需要借助世界上的盟友或基地在境外實現。我們認為,如果俄羅斯有擴大基地或增加基地數量的願望,那麼這是技術或後勤性質的問題。如果有這樣的願望,那麼我們認為擴大俄羅斯在敘利亞的存在是好的,因為會為這個想法服務。如果這種擴大存在發生在其他國家,或者其他地區,它也會服務於同樣的想法。 而且,我們會說這在將來可能很有必要。
敘利亞總統巴沙爾∙阿薩德 - 俄羅斯衛星通訊社, 1920, 16.03.2023
敘利亞總統希望在條件具備時與土耳其總統埃爾多安舉行會談
您提到了與土耳其的關係,這一議題對您來說無疑很重要。莫斯科目前如何幫助敘利亞和土耳其實現兩國關係正常化?
您會與埃爾多安總統會面嗎?由於戰爭和土耳其在這場戰爭中扮演的消極角色,安卡拉對敘利亞恐怖分子的支持,以及土耳其部分軍隊進入敘利亞境內,我們與土耳其方面直接接觸是不可能的。對我們來說,土耳其是入侵國。鑒於莫斯科與土耳其方面有聯繫且與敘利亞方面保持良好關係,俄羅斯的作用就很重要。我們對俄方有信心,因為該國為促進這些接觸發揮了調解人的作用,而且是在俄羅斯政策所依據的基礎框架內。這些基礎包括尊重國際法、承認兩國主權、抵制恐怖主義、尊重敘利亞領土完整和敘利亞國家對其領土的主權以及有必要從敘利亞撤出非法外國武裝力量。在我們看來,任何事情都可能改變戰爭的進程並使其結束,完全恢復敘利亞人的權利、被佔領土和敘利亞國家的全部主權。我們需要朝著這個方向去嘗試,也許有時我們取得實際成果的希望不大,但我們絕不能不去嘗試就喪失任何一次機會。要知道,儘管希望渺茫,也許正是這次機會最終可能成為解決方案。這就是俄羅斯正在同敘利亞聯合開展的工作:在不斷嘗試,還有您知道的其他嘗試——在日內瓦、阿斯塔納和其他城市開展談判。這些談判的目標只有一個,那就是恢復敘利亞的穩定。至於與埃爾多安的會面,需要達到一個階段,等到土耳其明確做好準備,沒有任何不確定性,可以從敘利亞領土完全撤出(土軍——編者注),停止支持恐怖主義並將局勢恢復到敘利亞戰爭開始前的狀態。這是我與埃爾多安會面的唯一可能方案。除此之外,會面有何價值?如果無法達成最終結果,為甚麼要安排?
如果我們談論這場戰爭的更大後果,許多人會說我們已經到了第三次世界大戰。對此您有何看法?
我認為第三次世界大戰已經開始,只是形式不同而已。我的意思是,之前的兩次世界大戰比較傳統:幾個國家的軍隊與其他幾個國家的軍隊作戰。現在這種情況也存在,但是,由於現代武器,特別是核武器,具有不同於傳統戰爭的威懾力,所以戰爭正在走向代理人戰爭。 因此,澤連斯基在用自己的軍隊(當然是由納粹分子組成的)代表西方作戰。同理,那些恐怖分子是在敘利亞和其他地區代表西方行事的軍隊。
是否有任何消息表明,武裝分子正在從敘利亞轉移到烏克蘭?
我們沒有關於此事的證據,但這是完全意料中的事情。除了恐怖分子自己流竄之外,還有美國將恐怖分子從一個地方轉移到另一個地方。但在敘利亞的恐怖分子,是那些打著宗教的幌子,加了引號的所謂“伊斯蘭恐怖分子”。烏克蘭沒有宗教戰爭,但從網上流傳的視頻來看,那裡確實進行著宗教戰爭。武裝分子並不是前往烏克蘭參加聖戰。可以肯定的是,有人拋棄了這些恐怖分子,而這無疑是在美國及其西方代理人的庇護下發生的。這是一個老生常談的話題,與敘利亞或烏克蘭無關,與美國等西方國家在以恐怖主義為代理人的戰爭問題上的行動機制有關。當然,還有從其他地區轉移來的恐怖分子,包括從敘利亞轉移來的,目的是在烏克蘭與俄羅斯作戰。
阿薩德:美國可能將伊斯蘭恐怖分子轉移到烏克蘭以對抗俄羅斯 - 俄羅斯衛星通訊社, 1920, 16.03.2023
敘利亞總統阿薩德:美國可能將伊斯蘭恐怖分子轉移到烏克蘭以對抗俄羅斯
另一個大問題是西方無限量供應給烏克蘭的武器可能落入包括敘利亞在內的中東地區的國際恐怖分子手中。 它可以是不同類型的武器,包括防空系統。您是否擔心向烏克蘭供應武器會導致中東充斥著非法武器?
我們不擔心,原因很簡單,直接從西方運到這些恐怖組織的武器遠比非法流入的要多。而這些武器無論如何都會來的。美國一直在尋找恐怖分子招募他們,為他們提供各種武器。如果存在武器的侵佔、銷售和轉移,那麼這種情況就會發生,但這只是直接從美國流向這些恐怖組織的一小部分。當然,那是在敘利亞。例如,法國向恐怖分子輸送最新的反坦克導彈系統。當然,按照美國人的命令。美國向恐怖分子提供先進的防空導彈。恐怖分子擁有所有衛星。少量武器庫存洩漏意味著甚麼?沒有甚麼。恐怖分子擁有一切,他們是美國和其他北約成員國正規軍的另類軍隊。這就是現實。
美國坦夫軍事基地 - 俄羅斯衛星通訊社, 1920, 15.02.2023
敘利亞專家:美國希望破壞俄羅斯和獨聯體穆斯林人口地區的穩定
如果談到高超音速武器,它們可以部署在敘利亞嗎? 例如,裝備“鋯石”導彈的船隻?
區別在於武器的質量,但原理是一樣的。 當然,如果要建造基地,從軍事角度來看,目標並不是削弱基地。 假設基地將具有威懾或制衡作用,它們必須配備最好的武器,這是自然且合乎邏輯的。無論是高超音速導彈,還是現在和未來更先進的武器,原理當然和我講的一樣。
考慮到現在對敘利亞領土的空襲加劇,是否在討論向敘利亞供應其他防空系統?S-400或者其他作戰半徑較小的防空系統?
如我所說,今天兩國防長會晤,討論了軍事方面的所有問題。但是我們不能聲張討論了哪些特別的軍事問題,尤其是關於武器的議題。
現在讓我們來談一談經濟合作。您說過,在各個經濟領域都在籌備項目。那麼會有哪些公司參與?
今天會上介紹了聯合委員會在過去幾天討論的必要項目的主題。協議簽署後將公佈項目信息,之後有興趣的公司將可申請參與。該協議就是這樣運作的。至於公司名稱、項目預估成本、實際成本,則晚些時候等到公司提出申請,與他們就這些項目進行洽談時,就會知曉。
考慮到現在對敘利亞領土的空襲加劇,是否在討論向敘利亞供應其他防空系統?S-400或者其他作戰半徑較小的防空系統?
如我所說,今天兩國防長會晤,討論了軍事方面的所有問題。但是我們不能聲張討論了哪些特別的軍事問題,尤其是關於武器的議題。
現在讓我們來談一談經濟合作。您說過,在各個經濟領域都在籌備項目。那麼會有哪些公司參與?
今天會上介紹了聯合委員會在過去幾天討論的必要項目的主題。協議簽署後將公佈項目信息,之後有興趣的公司將可申請參與。該協議就是這樣運作的。至於公司名稱、項目預估成本、實際成本,則晚些時候等到公司提出申請,與他們就這些項目進行洽談時,就會知曉。
阿薩德:大多數敘利亞人希望俄羅斯贏得特別行動 - 俄羅斯衛星通訊社, 1920, 16.03.2023
保衛頓巴斯的特別軍事行動
阿薩德:大多數敘利亞人民希望俄羅斯贏得特別行動
在特別軍事行動開始之後,與普京總統的第一次會晤中,您表達了對俄軍事行動的支持。這種支持立場將如何體現?敘利亞人會作為志願軍參加特別軍事行動,站在俄羅斯一方反對烏克蘭嗎?
如果有志願軍去那裡,那不是來自敘利亞官方。他們會直接去找處理相關問題的俄羅斯機構,我們是不會知道的。
然而,當然,出於多種原因,敘利亞人民以極大的熱情支持俄羅斯。
一方面,這是團結,因為俄羅斯支持敘利亞打擊恐怖主義;另一方面,是對這場戰爭更全球化的看法:這次衝突將開始改變全球平衡,敘利亞、伊拉克等許多國家的苦難,有一部分是單極世界造成的。當俄羅斯如大多數敘利亞人所希望的那樣贏得這場戰爭時,一個新世界肯定會出現——一個更安全、更和平的世界。 這就是這場戰爭對敘利亞人看法的真正影響。
總統先生,您能否證實敘利亞通訊社的報道,即非法進入敘利亞的美國繼續在敘利亞領土上訓練恐怖分子,例如在美軍坦夫軍事基地?我們在坦夫軍事基地區域附近直接遇到恐怖組織,當然從這些衝突和被拘留者那裡知道他們來自哪裡。坦夫軍事基地完全是恐怖分子陣營,沒有其他目的的基地。美國在沙漠中心的這個地區有甚麼好處?
毫無疑問,他們有恐怖分子營地,其中有成千上萬的恐怖分子及其家人。他們不時派出這些人對敘利亞軍隊進行恐怖襲擊,以便將部隊分散到不同的方向。我們深信這一點,實際上也是有證據的。
俄大使證實蘇-24一名飛行員獲救 - 俄羅斯衛星通訊社, 1920, 16.03.2023
敘利亞總統認為擴大俄羅斯在敘軍事存在是好主意
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