歐盟與中國的聯合聲明表明中國處於強勢地位

但德國的著名中國問題研究專家弗蘭克·澤林（Frank Sieren，又譯名弗蘭克·西仁）對形勢的看法卻是不同的。他認為，在布魯塞爾沒有達成"突破性的協議"。

俄羅斯衛星通訊社和廣播電台: 請問您如何評價歐盟--中國峰會？要知道歐中聯合聲明的通過相當艱難。

弗蘭克·澤林：當然，聯合聲明中已經沒有早在3月份公佈的歐盟-中國戰略性文件中的那種鋒芒。明顯，中國人處於相對強勢的地位。這一切的發生是因為許多歐盟成員國和東歐國家加入了中國"一帶一路"投資倡議。就在兩周前，意大利也加入了"一帶一路"，而意大利是一個發達國家，是"七國集團"之一，同時也是歐洲的第四大經濟體，世界第八大經濟體。當然，對歐盟來說，這是一個嚴厲的打擊。因此談判進行得非常緩慢。歐洲理事會主席圖斯克先生最後所說的"突破"為大家注入了希望，但與歐中聯合聲明的現實有很少共同性。

---

俄羅斯衛星通訊社和廣播電台: 是的，直到昨天之前都尚不明朗，歐中雙方是否最終能夠就聯合聲明達成一致。但中國和歐盟仍然簽署了聯合公報，他們此舉釋放了甚麼信號？

弗蘭克·澤林：信號是未來的談判依然漫長。一切將以極小的步驟向前推進。需要作出讓步，許多想解決的議題或者想向前推進的議題，現在都將被推回給相應機關。現在需要觀察，在明年舉行下次歐盟--中國峰會前將如何具體向前推進。

---

俄羅斯衛星通訊社和廣播電台: （至少從聯合聲明來判斷），中國想進一步開放本國市場，也不會強制轉讓技術。這不是進步嗎？

弗蘭克·澤林：即便查看聯合聲明的細節，那裡說的是，未來不應該再出現"強制性"的技術轉讓，以換取中國市場的准入權。但現在中國人的立場在於，他們完全不強制轉讓技術，自然，西方國家將自願轉讓本國的技術，為此獲得中國的部分市場。從這裡已經可以看出，一切都取決於一個小的定義。中國人正是帶著強制性"的技術轉讓這個定義才簽署聯合聲明的。這樣，他們後來可以說：我們沒有強迫任何人去中國。

---

俄羅斯衛星通訊社和廣播電台: 中國開展談判時處於強勢地位。但是否還可以說，歐中聯合聲明（也即協議）是在歐盟的壓力下達成的？在上述提到的歐盟3月發佈的戰略性文件中，中國被稱為競爭對手和系統競爭者。

弗蘭克·澤林：我提一個問題：甚麼協議？再提一個問題：甚麼壓力？說實在的，確實沒有簽署甚麼突破性的協議，一切都是模糊的。是的，存在互相迎合對方的意願，存在審議世貿組織問題的意願，以及是否可以確定雙方都將投資的一些規則。但現在我看不到極大壓力，當然，不可能有壓力，因為遺憾的是，歐盟沒有在這些問題上達成一致意見。因此歐盟隨後經常需要在個別成員國採取保險措施。而這些歐盟成員國與中國直接做生意，因此，它們有著迥異於布魯塞爾的利益。當然，這些歐盟成員國與中國投資更為親近，他們更傾向於中國的投資，而不是親近或傾向於布魯塞爾在中國問題上的立場。這很不好，可遺憾的是事實就是這樣，因為歐洲應該對華持相同立場。但世界就是這樣的。中國人把一些不滿的歐盟國家"離間出去"，與他們簽訂了雙邊協議。實際上，他們在那裡找到了市場缺口。未必能夠禁止他們這麼做，但對歐洲來說，這樣做不好。可能，北京應該考慮的是，從長期來看削弱歐洲是否有意義，或者仍然需要一個強大的歐洲，以便在需要在某些議題上說服美國人時，大家能夠在某些問題上共同出力。

---

俄羅斯衛星通訊社和廣播電台: 中國國務院總理李克強早在歐盟--中國峰會開始前就正式聲明，中國不會爭取分裂歐盟。但李克強在峰會結束後，在"16+1"規格下前往會晤東歐國家。這兩件事的相互關係如何？

弗蘭克·澤林：當然可以作出言語上的聲明："我們沒有分裂歐盟的意願，我們的意願是向歐盟投資。"但在實際行動上，一切卻表現為分裂。如果各個歐盟成員國所有的努力都指向在與中國的合作中滿足本國的國家利益，而他們與布魯塞爾的共同利益卻因此退避到局外的話，這實際上就是變相的分裂。可能，"分裂"是一個過於嚴厲的術語，但這最終將導致布魯塞爾更難達成統一立場。當然，北京瞭解這一點。

---

俄羅斯衛星通訊社和廣播電台: 與美國的關係在歐盟--中國峰會上扮演著甚麼樣的角色?

弗蘭克·澤林：在某種程度上來說，中國和歐盟在彼此衝突中亂作一團，因此將更難對美國人持統一立場。這在部分上已經發生--在5G和中國華為公司問題上。歐盟在這裡的立場很明確，無意推開華為公司，而來自美國方面的壓力卻極大。更何況，只有在原則性團結的情況下，調整好的合作才是可能的，但歐盟和中國為此需要仍需做許多事情。

弗蘭克·澤林自2010年起一直擔任德國《商報》（Handelsblatt）駐京記者。他的著述《未來？中國！--新超級大國如何改變我們的生活、政治與經濟》於2018年10月由"企鵝"出版社（Penguin）出版。