俄羅斯工商會駐華（上海）代表處首席代表阿爾喬姆·弗多溫日前接受了俄新網記者高懿潔的專訪，談論在華俄商、俄羅斯對華投資、俄中貿易等問題。採訪全文如下：
問：阿爾喬姆·尼古拉耶維奇先生，作為俄羅斯工商會駐上海代表，您認為俄羅斯企業對中國北方和對南方的合作有沒有區別？區別在哪裡？
答：在（中國）北方，尤其是東北，與俄羅斯遠東的邊境貿易發展得十分火熱，因為相距很近。該地區的俄中貿易是具有歷史背景的，在上世紀90年代興起，也就是人們所說的“倒爺”貿易。至於南方和東方地區，目前這些地方的俄羅斯企業也越來越多，這些公司並不局限於遠東，它們來自俄羅斯的各個地區，對它們來說，空間上的距離無關緊要，它們是為了尋找自己感興趣的業務和市場，這其中也包括一些大型企業。
目前上海各種發達的交易所也對俄羅斯公司產生了越來越大的吸引力，其中包括外匯交易所。目前不論是中方還是俄方政府，都對人民幣和盧布直接交易的發展興趣很大。參與上海外匯交易所這兩種貨幣直接兌換匯率牌價制定的除了中國金融機構外，還有俄羅斯最大的銀行之一——對外貿易銀行（VTB）。
問：俄羅斯企業在包括上海、浙江、福建和廣東在內的中國東部和南部地區開展業務有何特點？
答：當然，對於那些原來在東北從事俄中貿易，而後將業務轉移至諸如上海這樣的南方地區的俄羅斯商人來說，絕對是能夠感受到不同的。俄羅斯商人遇到的最大的不同在於：東北地區（的情況）對俄羅斯人來說更易懂，運作起來更容易上手，其中一個很顯而易見的原因是，當地懂俄語的人更多。許多東北人瞭解俄羅斯的文化和商業習慣，能夠較好的相互理解。而南方地區，在歷史上俄羅斯人便不是大頭，這裡歐洲人和美國人更多。要知道，俄羅斯人的商業文化和運作方式和西方人是不同的。這可能使雙方在溝通方面產生問題，但俄羅斯企業能夠很快克服這些障礙，因為來這裡（南方）開展業務的俄商經驗豐富、資金充沛，清楚的知道自己想要甚麼。
值得一提的是，俄羅斯在中國東南地區發展商業起步得較晚，目前尚處於積累經驗的階段，俄羅斯商人和企業在這裡的數量剛剛開始增長，相應的商業服務機構也開始發展，例如針對俄羅斯的咨詢公司......這一切正在蓬勃發展中。
問：請談談俄羅斯對華直接投資的情況。目前俄羅斯對中國哪個領域的投資力度最大？
答：這個進程在最近幾年才剛剛開始，此前兩國間的經貿合作僅限於商品買賣。套用中國前領導人鄧小平的話，希望與中國開展投資合作的俄羅斯人目前處於“摸著石頭過河”的階段。到目前為止，一些合作項目已經取得了積極成果，例如在計算機領域，“卡巴斯基實驗室”在中國取得的成功就是一個鮮明的例子。而天津煉油廠則是油氣領域的合作典範。這裡已經無需再提天然氣管道這個家喻戶曉的項目了。至於私營投資，則主要集中在製造業，包括傳統的鞋服和日用品。這方面的合作已經發展了很多年，如今俄羅斯公司開始做進一步的嘗試——在當地投資建廠，雇傭員工，這樣就能製造自己想要的產品，而不僅僅是採購供貨商所提供的產品。這樣的項目也日益增多，儘管工廠的規模並不大。恰恰這種合作方式在東南地區比在北方發展得好。
問：我聽到不少俄羅斯人說，在本國經商行政障礙太大，不如在中國投資建廠。您認為情況確實如此嗎？
答：這種說法太片面了。我不久前剛剛瞭解到了相反的事例--中國企業去俄羅斯開公司，是技術和汽車方面的產品。我們所有級別的政府機關和其他部門正在努力創造條件和環境，簡化相關制度，吸引外商，以使包括中國在內的外國資產進入俄羅斯製造業。俄政府很歡迎中國工程師和高級技術人員的到來。這方面存在一系列的優惠政策，包括稅收、土地和基礎設施方面的，還有地方行政長官本人的擔保，即官員親自向外商給予相關保證。
此外，我也知道俄羅斯公司在中國業務開展不順進而撤回的情況。這方面的問題不僅僅在於成本，也不僅是兩國都同樣存在的官僚障礙。那些對華合作經驗豐富的公司也許得心應手，而對新手來說一個不爭的事實是——這既然是在外國，同外國人打交道，就必然會帶來不便。
問：就您所知，上海有多少家俄羅斯企業？在這裡的俄羅斯商人相互間的交流情況如何？
答：就我所指，幾千家公司，其中有幾家大型企業，但更多的是小公司或代表處。在上海長期生活的俄羅斯人大約有2000名，當然他們中的主要部分是在這裡經商的。俄第二大銀行——外貿銀行在這裡已經穩定運作，這說明該行的服務對象，即俄羅斯企業和商人，已經達到一定的數量。
談到俄羅斯企業之間的交流與聯繫，發揮這個銜接作用的包括俄羅斯駐上海總領事館、我們工商會代表處，以及中小企業組織“俄羅斯支柱”的代表處。所有這些組織都試圖讓當地的俄羅斯商人聚集在一起，但不是為了相聚而相聚，而是尋找實質性的話題供討論。
問：您剛才提到反病毒軟件巨頭“卡巴斯基實驗室”，確實，它在中國發展得十分成功。但提到知識產權，您知道，中國的版權保護仍然存在問題，例如俄羅斯動畫《開心球》今年進入了中國，但實際上在互聯網上早就可以看到帶中文字幕的《開心球》劇集。您認為這些俄羅斯企業是如何看待這個問題的？敢於進軍中國市場的這些公司為何不懼怕自己的創意被盜走？
答：俄羅斯商人承認中國存在這樣的問題，但我們的立場不像西方那樣政治化。這是在我們兩個國家都客觀存在的問題。不能不承認，俄羅斯高科技創新領域確實有這樣一部分人，他們有構想，願意吸引投資商共同實現這些構想，但卻害怕前往中國。在這種情況下，倘若中國投資方願意去俄羅斯創建合資企業，那我們的商人就會安心得多，合作起來也就更容易。而另一些公司並不害怕，例如《開心球》的之做公司，因為盜版的是現有的動畫劇集，而新的部分他們將按合同製作，並按合同獲得自己應有的版權收入。
應當說，高科技僅佔俄中合作的比例很小，日用品仍然要常見得多。而這方面俄羅斯商人並不害怕，因為與西方名牌相比，中國人沒有必要仿冒僅在俄境內廣為人知的品牌。
問：隨著產業工人薪資的提升，“中國製造”的成本近年來不斷提升。越來越多的外國公司開始把眼光向諸如越南、柬埔寨、泰國等東南亞國家轉移。俄羅斯商人是否也是這麼想的？
答：中國紡織品的吸引力確實在下降。在這方面，我們額外的興趣在於，消費市場（俄羅斯）靠近產地。因此，在應對這種成本上漲的趨勢時，以俄中雙方都能獲利的方式在俄境內開展生產，要比把廠房遷至遠離消費市場的東南亞地區來的更合邏輯。同時，我認為中國製造的吸引力仍將保持一段時間，目前產業工人的薪水對訂購方來說仍然是划算的。
問：俄中雙邊貿易的結構一直都無法令兩國政府滿意，您認為現階段如何能夠解決該問題？
答：俄羅斯對華出口80%的產品是原料——石油、天然氣、木材和化學品，而來自中國的則恰恰相反，90%以上的產品屬於日用品、家用電器等。走出這種窘境的方法之一便是我所說的——在俄羅斯成立俄中合資企業，也就是說，利用中國資產在俄羅斯生產其本國所需的產品，這樣從中國進口此類產品的比例也就能降低。至於俄羅斯對華出口，除了原料以外，中國可能感興趣的有能源設備，例如熱電站、核電站設備；此外，還有包括直升機在內的航天設備，尤其是消防直升機；汽車行業的個別產品，例如卡馬斯牌貨車......這些領域也許對中國有吸引力。
問：我在俄羅斯多年的生活給我這樣一種感覺：那些願意瞭解中國、對漢語言文化感興趣的俄羅斯人知道中國的真實情況，但很多不瞭解的人對中國的看法仍然停留在多年前的狀態，例如，認為中國商品質量低劣。您如何看待這種情況？
答：俄居民對中國產品的印象源於90年代的不規範貿易。當時大批中國產品進入俄羅斯，它們都很廉價，但質量卻差得驚人。對此我有親身經歷。這種情況大約持續了10年，這個時期很長，因此給俄羅斯民眾留下了根深蒂固的印象。儘管現在情況發生了變化，但人們無法立即相信——比歐美製造廉價的商品，其質量也能匹敵歐美。此外，儘管目前情況好轉，但在俄羅斯仍然會看到劣質的中國商品。我認為這方面是俄羅斯商人自己的問題。他們一到中國就會向製造商說：“我需要最便宜的。”
要在一夜間改變這種觀念是不可能，這需要時間。比如，買了中國產的電視機，10年後它仍然運轉如初，那麼人們就會說：“你看，質量多好！”這方面僅靠宣傳是沒有用的，必須靠質量說話。
問：您一定知道，最近中國的房價有所下跌，而出口貿易方面，正如我們剛才提到的，由於成本的問題，也並不十分樂觀。一些專家預測說，中國的GDP在未來幾年可能大幅下跌。您如何看待這個問題？您認為這是否會對俄中貿易產生影響？
答：我並非經濟學家，但根據我多年在與中國經濟有關的領域工作的經驗來看，中國的經濟模式相對穩定，並且當局正在對該問題進行積極的宏觀調控，他們不會讓不動產價格出現大幅下降。當然，如果中國發生這種大的經濟動蕩，那麼就是危機了。任何危機都可能使對外貿易受挫，如果中國發生重大危機，那麼對能源的需求就將減少，這當然會對俄羅斯產生影響。但從一方面講，俄羅斯仍將需要中國產品，因此俄羅斯的消費市場將在中國發生危機時向中方提供幫助。
問：經過多年的談判，俄羅斯可以說已經加入了世貿組織，您認為這將對俄中貿易產生甚麼樣的作用？
答：我絕對相信，隨著俄羅斯入世，本國的海關、物流和其他經濟服務系統將符合世貿組織的統一標準，這將提高商業積極性和貿易額。官僚屏障將減少，平均商品進口關稅將降至7%。以傢具為例，現在俄羅斯進口中國個別傢具產品的關稅最多可達40%，您可以想象這將是多大的差別。當然，由於競爭加大，俄羅斯一些領域將面臨更困難的局面。不過這已經是我們國家高層和整個經濟體系的問題了。中國入世後這10年的經驗表明，跨出這一步總體上是正確的。需要的是平穩過渡，平穩撤銷對一些行業的保護制度。在這方面我們將借鑒中國的經驗，並希望入世將成為俄中貿易又一額外的促進因素。
俄羅斯聯邦工商會駐華（上海）代表處對有興趣參與中國市場、尤其希望在中國東南地區開展業務的俄實業界代表提供必要的協助，同時向中國企業家介紹俄羅斯的投資環境與合作意向。
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