中國在今年10月1日迎來60週歲華誕。60年前，中華人民共和國成立後的第二天，蘇聯最先承認新中國，並建立外交關係。9月24日，俄新社舉辦“俄中建交60週年”莫斯科-北京視頻連線活動，莫斯科國際關係學院東亞與上海合作組織研究中心主任亞歷山大·盧金參加了此次活動，並在會後接受了俄新網記者的採訪。
問：亞歷山大·弗拉基米羅維奇，在今年6月份舉行的上合組織峰會上，俄羅斯提出了創建上合組織成員國統一結算貨幣的概念，您認為這個理論在現階段的現實意義有多大？再過幾年目前的世界貨幣體系會有所改變？
答：我認為不怎麼現實。上合組織的框架內的經濟合作總體上講比較薄弱。如果要有統一貨幣，首先至少需要建立統一的市場。而現在談上合成員國的統一市場還為時過早，好幾個國家對此表示反對，或者可以說除了中國以外的成員國都反對這一點。只有可能在將來當所有上合（成員）國家都加入世貿組織，關稅得到降低，才可能考慮建立統一市場。即使在歐洲，這也是逐步進行的，首先建立統一市場，隨後是統一的關稅政策，幾年後才確定統一貨幣單位。首先應該（在這個框架內）發展經濟合作。
問：作為上海合作組織的專家，您認為該組織成員國首腦峰會在俄中建交的第60個年頭舉行，具有甚麼特殊意義？
答：上合組織共有6個成員國，其中5個都是前蘇聯加盟共和國，我們現在慶祝中國與前蘇聯之間60年的外交關係，從這個意義上講和今年的上合峰會是有一定聯繫的。
當然成立60週年對中國來說是個隆重的節日，但我認為沒有必要過分強調60年外交關係的意義。因為這是蘇維埃社會主義共和國聯盟與中華人民共和國的關係，蘇聯已經消失很久了，而我們兩個國家之間的關係其實要比60年長久得多。俄羅斯與中國之間已經擁有將近400年的外交關係，其中的這60年並不算關係最好的階段。我想我不會在俄中關係的歷史長河中把這一階段特別獨立出來。
俄羅斯與中國是世界上唯一兩個沒有發生過重大戰爭的鄰國。如果你舉出任意其他的兩個鄰國，例如法國與德國、法國與西班牙、俄羅斯與波蘭......歷史上他們彼此之間總在打仗。俄羅斯與中國之間從未有過戰爭，儘管在17世紀末......20世紀初......以及60年代末曾有過對立的局勢，但衝突不大，談不上是戰爭，基本上稱得上全世界友好鄰邦的典範。
在中國和在俄羅斯的社會調查也都顯示兩國關係良好：大約一半的俄羅斯認為中國是最友好的國家，這個比例甚至高於白俄羅斯；在中國大城市的調查結果也顯示，超過半數的中國人認為俄羅斯是最友好的國家，而排在第二的韓國所擁有的支持率在10%以下。
問：昨天第64屆聯合國大會在紐約召開，中國國家主席胡錦濤與俄羅斯總統梅德韋傑夫在此期間進行了會面，您怎樣評價俄中關係在包括聯合國在內的國際組織中的作用？您認為上合組織與聯合國還可以在哪些領域開展合作？又能夠與哪些其他的國際組織開展合作？
答：我們兩國的領導人經常會面，平均每年有一次正式訪問。但在過去兩年內兩國領導人一共舉行了5次會談，其餘4次都在不同的國際活動期間。比如說目前舉行的聯合國大會，還有上合峰會、亞太經合組織峰會等，在G20峰會框架內也會進行會談。這是很重要的一點。正如今天羅加喬夫（羅高壽）所說的，我們必須加強對具體國際問題進行具體協調的關係。例如，在上合峰會上兩國領導人討論中亞發展問題，在亞太經合組織峰會探討發展該組織方面的共同立場，在G20上討論聯合反危機問題。當然，俄羅斯與中國在聯合國的行動是協調一致的，具有相似的立場，都謀求保留聯合國的作用，保留聯合國安理會作為一個國際組織的作用。他們都反對世界單極化，主張多極化世界。只有保留聯合國安理會這一重要角色，世界才能繼續保持多極化的發展趨勢。而俄羅斯與中國在安理會不同的投票中，也是步調最一致的兩個國家：要麼同時支持，要麼同時反對，要麼同時棄權。再比如，在伊朗核問題方面、在朝鮮半島的問題上，他們對六方會談的立場總是一致的。
除此之外，上合組織與其他國際組織的關係也在發展。今年3月在上合組織框架內召開了阿富汗問題會議，這意味著上合組織支持解決阿富汗問題，並準備協助國際力量解決這一問題。此次會議在莫斯科召開，很多其他的國際組織都參加了會議：北約、歐安組織、歐盟、集體安全條約組織等，雖然聯合國秘書長也出席了這一會議，但北約副秘書長的出現卻具有特殊的重要意義，因為北約在阿富汗實施軍事行動。上合組織願意協助聯軍，幫助聯軍向阿富汗過境運輸非軍事物資。我認為上合組織能夠對解決阿富汗問題起到最大的作用，因為上合組織的成員國是阿富汗的鄰國，他們擁有比較阿富汗的一些特質，比如說烏茲別克斯坦、塔吉克斯坦，還有巴基斯坦和伊朗，他們都是上合的觀察國，對阿富汗不同的（武裝分子）團伙肯定是有影響的。我認為在上合組織框架內可以建立一個阿富汗地區間對話。
問：阿富汗問題對中國來說似乎沒有對俄羅斯那麼嚴峻，您認為這一問題的解決對中國的意義是甚麼？
答：阿富汗問題對中國來說十分重要，就像對俄羅斯一樣重要。俄羅斯與中國大部分的麻醉藥品都來自於阿富汗，中國的毒品主要是從阿富汗經由新疆流入境內的，這在俄羅斯和在中國都是對安全的直接威脅，因為伊斯蘭武裝力量根源於阿富汗，會破壞俄羅斯與中亞地區邊境的穩定局勢，當然也可能破壞中國的穩定，具體來說就是新疆地區。
問：今年是俄中建交60週年，印度也是俄羅斯的傳統戰略夥伴，然而中國與印度的關係近幾年還有一些問題存在。您認為俄羅斯可能在中印關係方面起到甚麼作用？有沒有可能促進兩國的關係？
答：首先需要指出的是，今年不是俄中建交60週年，而是前蘇聯與中國建交60週年。俄羅斯與中國的外交關係早在17世紀初就建立起來了。
至於俄羅斯在中印之間扮演甚麼樣的角色--俄羅斯當然不可能幹擾這兩國之間的關係，因為這是兩個主權國家之間的問題，應該由這兩個國家自己解決。並且在最近一段時間這些問題正在逐漸解決，中印之間的關係有所好轉：兩國領導人相互訪問，貿易額也在增加。存在一些領土方面的問題，我想這些問題會逐漸解決，就像中國與許多其他國家之間的類似問題一樣，例如中國與俄羅斯、與中亞國家。俄羅斯在這個雙邊關係當中不可能起到甚麼特別的作用，不過可以促進兩國意識到自己在某些關鍵體系中的作用，譬如上合組織，或者RIC俄印中三國組織，還有金磚四國組織。兩國在這些組織的框架內經常會進行磋商、領導人會談等。
問：都說俄中關係"政治上熱、經濟上冷"，您在此前接受中國媒體採訪時也曾說過，在西方國家，經濟合作有助於改善兩國關係；而俄中兩國的情況正相反---政治應該拉動經濟。您認為需要採取甚麼措施以促進俄中的經濟關係？怎樣能夠使政治關係更有效的促進經濟合作？
答：我認為主要需要在國內進行整體改革，目前兩國經貿關係所處的這種水平要求的已經不是解決雙邊關係的甚麼具體問題，而是需要解決我國整體上的問題，進一步講，俄羅斯正在試圖改善投資環境、打擊腐敗、發展生產水平，正如我們的領導人所說的：需要擺脫依賴原料的狀態，發展生產及創新技術。在技術方面，俄羅斯能夠出口給中國的東西很少。
在中國也存在一些問題：匯率的問題、外國公司註冊的問題等。據我所知，有很多俄羅斯公司在香港註冊，因為那裡的行政問題與大陸相比要少得多。也就是說，與中國（大陸）進行貿易往來的俄羅斯公司實際上是在香港註冊的，因此我們與香港之間的貿易額非常大，儘管實際上這是與中國（大陸）之間的貿易往來。
解決俄中經貿關係方面的腐敗現象--既是針對俄羅斯，也是針對中國的。我們也知道在中國的甚麼地方可以找到這些從事走私的公司，比如你一到北京的雅寶路，馬上就會有人向你提議怎樣繞過海關（出口商品到俄羅斯）。因此中國的護法機關也應該著手解決這一問題。
問：那麼您認為俄中經貿關係還需要多久能夠達到諸如中國與美國、中國與歐洲國家那樣的正常化關係？
答：我想，反腐敗的問題可以在兩三年內開始解決；提高俄羅斯生產力的問題需要多長時間--這就複雜了，這取決於政府。
問：就在幾天前召開的"亞太地區企業發展"國際工商論壇上，中國企業表示，他們認為單純從俄羅斯進口原料已不再有保障，應該開闢新的路線。而在上周俄新社舉辦的"中國投資俄羅斯消費市場的前景"視頻連線中，中國學者也建議中國商人考慮在俄羅斯投資建廠。您建議中國企業家在哪些領域對俄羅斯進行投資？
答：在俄羅斯開採原料的基礎上進行就地加工生產當然是很有利的。例如，不是單純向中國出口木材，而是在俄羅斯建立一個傢具加工廠，因為傢具在俄羅斯的價格要比在中國昂貴得多，這對兩國來說是雙贏互利的；再比如建立石油加工廠、輕工業廠等。為此首先需要令中國企業家對此產生興趣，需要大大改善投資環境。因為中國企業家們與其他國家的企業家一樣，對俄羅斯奇怪的法律和國家機關的嚴重腐敗感到不滿，這些因素都對投資環境造成很大影響。企業家在投資之前必定會考慮這些成本之後怎樣收回。一方面講，在俄羅斯投資的利潤很高；另一方面講，這些錢也很有可能一去不回，也就是說風險很大。因此俄羅斯政府需要研究怎樣降低投資風險，這對中小企業家來說尤其重要。在中國大公司不是非常多，諸如歐尚、宜家這樣的西方大企業能夠在第一時間內輓回損失，因為他們的資源豐富，能夠迅速贏得市場。而中國的中小企業家則需要盡快取得收入，要戰略性的考慮問題是很困難的。
從另一方面講，俄羅斯與其他某些國家之間的貿易狀態一直都很好，例如與日本和韓國之間的貿易額，即使在經濟危機期間也沒有下跌。可以說韓國人與日本人對俄羅斯市場已經持有一種信任的態度。因此中國人將來也會（對俄羅斯市場有信心）的，在經過一段時間後就會知道應該怎樣行動，怎樣才能更積極的行動。
問：您著有《俄國熊看中國龍》這一名作，在您看來，俄羅斯在當今這個階段還是一頭懶惰的熊嗎？中國這條龍目前在熊的眼裡又是怎樣的形象呢？
答：不知道為甚麼，在中國俄羅斯被看做是一頭北極熊，而實際上俄羅斯是一頭棕熊。中國發展迅速，成為強大的國家--這對俄羅斯來說有甚麼意義？俄羅斯對此應該做出怎樣的結論？與蘇聯時期和沙俄時期相比，俄羅斯在最近幾年落後許多。一些俄羅斯人認為中國如果再鞏固發展下去將對俄羅斯造成威脅，而也有一些更講究實用的人則認為，既然無法改變這個趨勢，那麼就需要將中國的發展運用到俄羅斯的發展上。首先就是對發展俄羅斯遠東地區起到的作用--引進中國投資、中國工人、中國技術......這部分工作已經在做了，但可以做得更積極些。開發遠東地區是俄羅斯最重要的戰略任務之一。我認為我們只需要對中國的發展表示歡迎，同時積極思考怎樣利用中國的發展來發展俄羅斯，而不是坐在原地對鄰國的所作所為表示不滿。需要借助鄰國積極發展本國，這其中不單包括中國，還有日本、韓國等。
問：明年將在上海舉辦世界博覽會，目前俄羅斯正對2010年世博會的俄羅斯館進行積極規劃，並且認為俄羅斯館的陳列關係到俄羅斯是否能夠取得2020年世博會的舉辦權。您認為這一活動對俄中關係的意義是甚麼？
問：據我所知，在明年的世博會將舉辦一個"俄羅斯周"，而俄羅斯館所陳列的俄羅斯商品、手工藝品與成就將一直展出到年底。這不僅能夠讓中國、而且讓世界上其他國家的人也能更好的瞭解俄羅斯，這當然有助於雙方的相互瞭解。
問題在於：展示自己的成就當然是件好事，但首先需要有所可展。自身經濟與生產沒有發展，空泛的陳列沒有甚麼特別的意義。俄羅斯需要在本國經濟領域進行嚴肅的改革與發展。
在我的車上有張世博會的宣傳海報，是我在上海買的。我把它掛在自己的車里，說明我對這個活動很重視，也等於為此做了廣告。我前不久去過上海，看到那裡建了許多大樓，並且還在大興土木。當然啦，如果世博會在俄羅斯舉行，最好不要選擇莫斯科，而是選在其他的某個城市。類似的活動，例如索契冬奧會、符拉迪沃斯托克的亞太經合組織峰會--那裡為此專門蓋了一整個島......意義很大。我想如果在（除莫斯科以外的）其他城市舉辦會更好，可以借此發展那個城市。
我祝願中國成功舉辦世博會。當然對於我們的中國朋友來說肯定有所可展、有所可示，因為眾所周知，中國工業與經濟的成功非常顯著。
亞歷山大·弗拉基米羅維奇·盧金 ，莫斯科國立國際關係學院東亞與上海合作組織研究中心主任、《俄羅斯-21世紀》雜誌主編、俄中雙邊企業家理事專家委員會主席、莫斯科州州長顧問、牛津大學博士。
作為俄羅斯中國問題專家，盧金曾多次訪華，並著有《俄國熊看中國龍--17-20世紀中國在俄羅斯的形象》和《17世紀至21世紀俄羅斯人眼中的中國》等多部與中國相關的作品。
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