諾伯特·海靈擁有經濟學博士學位，是世界第二大經濟學家協會世界經濟學會（the World Economics Association）的聯合創始人和聯合董事。諾伯特·海靈博士還是財經新聞記者、博主，並曾寫過一些廣受歡迎的經濟學著作。他的兩部新作均涉及廢止現金運動。其中最新寫作的一本書名為《勇敢的新錢》（Brave new money），該書於2018年在德國出版，中譯本目前剛在中國面世。
“衛星”新聞通訊社：請向那些對這個議題一無所知的人們解釋一下——廢止現金運動涉及到甚麼，誰是這項運動的主要玩家。
諾伯特·海靈：從大約2005年開始，他們口中所稱的“向現金宣戰”只是維薩卡和萬事達卡所宣佈的反對使用現金的一項經營策略，因為他們認為現金是自己所經營的信用卡業務的主要競爭對手。大約從2011年開始，這種說法完全停止了。
取而代之的是，他們聯合了美國政府、比爾和梅琳達·蓋茨基金會（the Bill and Melinda Gates Foundation）、花旗銀行，組建了“優於現金聯盟”（Better Than Cash Alliance），旨在廢止現金。但是現在，他們在打著從金融上包容窮人以幫助他們的假裝目標的幌子這麼做。
有許多學術機構、標準設置機構、政府都已經參加到“向現金宣戰”中，他們或者是拿著比爾和梅琳達·蓋茨基金會或“優於現金聯盟”其它成員的資金，或者是借助美國政府的外交肌肉，或者兩者兼而有之。
諾伯特·海靈：金融部門出售自己的產品而非現金的興趣顯而易見。IT公司需要“現金”數字化的數據，而美國政府則需要支付數字化所具有的監視和制裁能力。其他合作國家也中意獲得對本國人口更多監視權的觀點。
“衛星”新聞通訊社：您曾經寫過印度如何被用作廢止現金的大規模“豚鼠”。您能否簡要描述那裡所發生的事情以及背後的推手？
諾伯特·海靈：2016年11月，印度總理納倫德拉·莫迪（Narendra Damodardas Modi）在電視上宣佈，除最小面額的紙幣外，所有其他貨幣均已“失去通貨資格”，通知時間僅為4小時。這意味著您無法再用這些面額的紙幣付款。您必須帶著紙幣前往銀行。這導致了幾天的混亂和數月的極端現金短缺，因為在印度這個國家中，一半人口甚至沒有銀行帳戶，而且90％的付款都是現金進行。
假裝的目標是要打擊那些洗錢“來自黑市的錢”的人。那件事情完全失敗了。在幾周之內，政府轉向了宣稱的“實現金融包容”和使金融體系現代化的目標。他們在媒體上植入故事，讓事情看上去似乎是莫迪周圍的一小群印度人想出了這一招。
但是，我在博客和書中指出，印度中央銀行與梅琳達·蓋茨基金會、美國政府和其他美國反現金機構開展了一連串非常緊密的“金融包容”合作。
“衛星”新聞通訊社：比爾和梅琳達·蓋茨基金會似乎是推動無現金世界的主要參與者之一。我們知道他們為甚麼如此致力於這個項目嗎？
諾伯特·海靈：比爾·蓋茨還是許多國家安全團體和聚會的著名參與者。他顯然是一個愛國者，他非常關心美國的國家安全利益。可以理解的是，通過更多數據和對世界其他地方正在做的事情的更多控制，這些問題將得到進一步發展。
“衛星”新聞通訊社：新冠肺炎疫情（COVID-19）和“大封鎖”是否被用來進一步推動“向現金宣戰”？
諾伯特·海靈：是的，當然，在這方面使用非常廣泛。銀行正在開展郵件和互聯網活動，告訴客戶現金很臟，而信用卡或移動支付解決方案卻不臟。儘管沒有任何證據表明，新冠病毒可以通過現金傳播，但他們還是這樣做。大多數健康專家稱，“現金”不是感染“病毒”的相關途徑。
“衛星”新聞通訊社：您對世界從現金轉移的擔憂是甚麼？如果我們所有人都能以數字方式持有和使用貨幣，這是否更方便？
諾伯特·海靈：當然，這很方便。沒有人阻止任何人使用數字貨幣。只有一些認為金融機構收費高的企業不會接受數字貨幣。這就是為甚麼這些金融中介機構希望廢除現金的原因之一。這樣他們就可以提高價格，這不符合我們的利益。
更重要的是：我們以數字方式支付的所有費用都由各種服務提供商記錄、查看和存儲，並最終存儲在我們的銀行帳戶信息中。如果無法再使用現金了，那麼我們的銀行帳戶信息將幾乎是我們生活的接近完整的記錄。任何有權力研究它的人，只要在任何時候對我們產生興趣，就可以翻看我們在過去幾十年中每天、每小時的行蹤去向和所做的事情。
“衛星”新聞通訊社：到現在為止，無現金交易運動的成功程度如何？是否存在抵制？如果是，它來自何方？
諾伯特·海靈：在大多數民主運作正常的富裕國家，這是一個成功但緩慢的過程，因為人們非常在乎其使用現金的權利。由於人口的這種抵制，他們只能採取間接措施，例如銀行的規定使現金變得更加不便和昂貴，這是轉嫁給客戶的費用。國際貨幣基金組織甚至發表過一篇論文，建議採取這種間接措施來解決民眾的抵制。
因為現金的敵人行事謹慎，而政客們總是抗議沒有人要拿走我們的現金，所以有組織的政治抵制暫時還不成氣候。右翼人士對政府更持懷疑態度，那裡存在一些“抵制”，因為他們看到了對公民自由的威脅。不幸的是，左翼人士在這方面完全是天真的。
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